{"id":6712,"date":"2019-10-08T10:21:01","date_gmt":"2019-10-08T10:21:01","guid":{"rendered":"https:\/\/urbanai.fr\/si-on-avait-utilise-une-ia-pour-construire-paris-il-ny-aurait-pas-un-seul-touriste\/"},"modified":"2021-03-01T19:55:06","modified_gmt":"2021-03-01T19:55:06","slug":"si-on-avait-utilise-une-ia-pour-construire-paris-il-ny-aurait-pas-un-seul-touriste-gaspard-koenig","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/urbanai.fr\/fr\/si-on-avait-utilise-une-ia-pour-construire-paris-il-ny-aurait-pas-un-seul-touriste-gaspard-koenig\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Si on avait utilis\u00e9 une IA pour construire Paris, il n\u2019y aurait pas un seul touriste\u00a0\u00bb – Gaspard Koenig"},"content":{"rendered":"

Philosophe, essayiste et pr\u00e9sident du Think Tank Generation Libre, Gaspard Koenig a r\u00e9alise un voyage au c\u0153ur de l’intelligence artificielle ! Dans son dernier livre, La Fin de l’individu, il revient sur les promesses ainsi que sur les risques de cette technologie<\/em>.<\/p>\n

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Dans votre dernier ouvrage, La Fin de l\u2019individu<\/em>, vous remarquez que les valeurs du confucianisme correspondent parfaitement aux caract\u00e9ristiques de l\u2019IA. Ce qui n\u2019est pas le cas de la culture occidentale. Cela veut-il dire que nous sommes condamn\u00e9s \u00e0 \u00eatre derri\u00e8re la Chine en termes d\u2019IA ?<\/strong><\/p>\n

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Les Etats-Unis ont \u00e9t\u00e9 en avance en recherche fondamentale et sur le d\u00e9veloppement de la technologie. La Chine, comme le dit Kai-Fu Lee, est dans l\u2019\u00e2ge de la mise en \u0153uvre. Dans cet \u00e2ge de la mise en \u0153uvre, c\u2019est la quantit\u00e9 de donn\u00e9es disponibles ainsi que la capacit\u00e9 de d\u00e9ployer ces technologies d\u2019IA de mani\u00e8re extensive qui importent. Sur ce point, il semblerait que la Chine n\u2019ait aucun tabou et aucune restriction. En ce qui nous concerne, on voit mal comment nos r\u00e9gulations, qui sont par ailleurs justifi\u00e9es, pourraient ne pas impacter la recherche en IA. Du fait de ces restrictions, on se prive non seulement d\u2019outils mais aussi de base de donn\u00e9es et donc de capacit\u00e9s d\u2019am\u00e9lioration. En Chine, l\u2019IA est conforme \u00e0 la culture et aux aspirations de la soci\u00e9t\u00e9. Il y a donc un enthousiasme g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 autour de cette technologie.<\/p>\n

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Ce qui m\u2019int\u00e9resse c\u2019est de savoir si un mod\u00e8le alternatif, utilisant les technologies de mani\u00e8re moins efficace mais plus respectueuse de nos vies priv\u00e9es, peut exister ou si, progressivement, le mod\u00e8le chinois va s\u2019imposer.<\/p>\n

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A Los Angeles vous avez rencontr\u00e9 des activistes qui luttent contre la police pr\u00e9dictive. Que pensez-vous de PredPol ?<\/strong><\/p>\n

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Je n\u2019ai pas pu rencontrer le D\u00e9partement de la Police de Los Angeles. Je n\u2019ai donc eu qu\u2019un seul avis. Ce qui est s\u00fbre, c\u2019est que l\u2019avis que j\u2019ai eu est extr\u00eame et qu\u2019il ne propose aucune solution si ce n\u2019est le retrait du monde. La question de la police pr\u00e9dictive renvoie \u00e0 l\u2019\u00e9ternel dilemme entre efficacit\u00e9 et libert\u00e9. Si cette technologie permet \u00e0 des policiers d\u2019effectuer de meilleures patrouilles et de lutter plus efficacement contre les crimes, il devient compliqu\u00e9 d\u2019\u00eatre compl\u00e8tement contre. Pour autant, il est crucial de comprendre les connexions de donn\u00e9es sur lesquelles reposent ces syst\u00e8mes. Les citoyens doivent avoir le droit de contr\u00f4ler leurs donn\u00e9es. Y compris si cela g\u00e9n\u00e8re des algorithmes sous-optimaux et cr\u00e9e une policie predictive moins peformante.<\/p>\n

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Vous proposez en effet de laisser \u00e0 chaque individu la possibilit\u00e9 d\u2019\u00eatre maitre de ses donn\u00e9es et d\u2019acqu\u00e9rir une forme d\u2019autonomie num\u00e9rique. Ne craignez-vous pas que l\u2019on pr\u00e9f\u00e8re le bien-\u00eatre \u00e0 la libert\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n

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La solution que je propose laisse \u00e0 chacun la possibilit\u00e9 de faire ce choix. Celui qui pr\u00e9f\u00e8re le bien \u00eatre pourra accepter le nudge<\/em> et fournir ses donn\u00e9es. Celui qui veut rester \u00ab libre \u00bb, pourra \u00e9galement prot\u00e9ger ses donn\u00e9es, moyennant une compensation financi\u00e8re. Entre les deux, une palette de choix diff\u00e9renci\u00e9s va naturellement \u00e9merger. Certains choisirons de livrer leurs donn\u00e9es pour l\u2019e-commerce mais de ne pas partager leur g\u00e9olocalisation. D\u2019autres refuseront de fournir leurs donn\u00e9es aux industries pharmaceutiques mais accepteront d\u2019aider la recherche m\u00e9dicale. Si un choix collectif se d\u00e9gage, il se d\u00e9gagera en ordre spontan\u00e9, selon les choix qu\u2019auront fait des millions d\u2019individus. Dans cet \u00e9quilibre social, ceux qui voudront vivre de mani\u00e8re extr\u00eamement prot\u00e9g\u00e9e pourront toujours le faire. Il s\u2019agira donc de passagers clandestins qui b\u00e9n\u00e9ficieront d\u2019avanc\u00e9es auxquelles ils n\u2019ont pas contribu\u00e9. Mais il y a toujours eu des passagers clandestins. On profite tous des poches sanguines alors que nous ne donnons pas tous notre sang. En d\u00e9pit de cela, je pr\u00e9f\u00e8re prot\u00e9ger ces passagers clandestins. Ils constituent ces zones d\u2019ombre qui rendent la soci\u00e9t\u00e9 sous optimale mais qui permettent l\u2019erreur, la divergence, l\u2019essai et donc le progr\u00e8s<\/p>\n

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Vous remarquez que derri\u00e8re son ordinateur on a la possibilit\u00e9 de d\u00e9jouer une IA. Dans un contexte urbain, cela parait beaucoup plus compliqu\u00e9\u2026<\/strong><\/p>\n

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Ces strat\u00e9gies d\u2019offuscation ne constituent pas une solution structurelle. Elles sont d\u00e9ploy\u00e9es par une minorit\u00e9 activiste. Je suis certain que ces m\u00eames activistes vont d\u00e9velopper des solutions afin d\u2019\u00e9chapper au regard des IA en ville. A Hong Kong, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 le cas puisque des manifestants ont cr\u00e9\u00e9 des stickers pour tromper des cam\u00e9ras de surveillance. Ces syst\u00e8mes vont sans doute s\u2019am\u00e9liorer et, \u00e0 leur tour, d\u00e9jouer les r\u00e9sistances\u2026 Dans Minority Report<\/em>, John Anderton (le protagoniste) se fait greffer des yeux pour d\u00e9jouer la reconnaissance r\u00e9tinienne. Ce cas est \u00e9videmment extr\u00eame mais il montre qu\u2019il est toujours possible de tromper le syst\u00e8me.<\/p>\n

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Manifestants utilisant des lasers pour d\u00e9jouer des syst\u00e8mes de reconnaissance faciale \u00e0 Hong Kong. (Philip Fong\/AFP\/Getty Images)<\/em><\/p>\n

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Une question connexe \u00e0 celle que vous posez concerne les r\u00e9glementations. Dans les Smart Cities, va-t-on obliger les citoyens \u00e0 utiliser des voitures autonomes ? A 100km de P\u00e9kin, Xi Jinping essaye de construire ex nihilo<\/em> une Smart City pour les voitures autonomes. Dans ce cas, la question de savoir si on laisse des gens conduire de mani\u00e8re d\u00e9connect\u00e9e devient une question de politique publique. A mon sens, il est important de pouvoir circuler dans une ville sans avoir \u00e0 dire o\u00f9 l\u2019on va et dans une voiture qui nous appartient.<\/p>\n

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On voit justement \u00e9merger, notamment en Chine, des villes \u00ab autonomous-car-centered \u00bb. On a reproch\u00e9 au XXe si\u00e8cle de produire des villes auto-centr\u00e9es. Ne sommes-nous pas en train de r\u00e9p\u00e9ter les erreurs du pass\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n

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La technologie doit nous aider dans la constitution de nos vies et non l\u2019inverse. C\u2019est ce que j\u2019ai vu dans les ports autonomes en Chine. Les ports sont des lieux de vie merveilleux qui ont \u00e9t\u00e9 chant\u00e9s depuis des si\u00e8cles. Dans le cas des ports autonomes, non seulement il n\u2019y a pas d\u2019humains mais s\u2019il y avait un humain, cela engendrerait des disfonctionnements. Cette m\u00eame logique am\u00e8ne \u00e0 la construction de villes, entre autres en Chine, absolument affreuses. D\u2019ailleurs, pendant leurs vacances, les chinois ne vont pas visiter Hangzhou mais viennent \u00e0 Paris et prennent des photos en s\u2019\u00e9merveillant du Marais et du Boulevard Haussmann. La beaut\u00e9 qu\u2019ils voient et qu\u2019ils reconnaissent en tant qu\u2019\u00eatre humain est une beaut\u00e9 qui a \u00e9t\u00e9 constitu\u00e9e par ordre spontan\u00e9 pendant des si\u00e8cles. Si on avait utilis\u00e9 une IA pour construire Paris, il n\u2019y aurait pas un seul touriste dans les rues. Ce qui se construit en Chine ne tient pas compte des besoins anthropologiques \u00e9l\u00e9mentaires. En proc\u00e9dant de la sorte, on risque de transformer les \u00eatres humains en machine au lieu de leur permettre de<\/p>\n

s\u2019\u00e9panouir gr\u00e2ce \u00e0 la machine.<\/p>\n

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A quoi ressemble votre ville id\u00e9ale ?<\/strong><\/p>\n

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Ma ville id\u00e9ale va n\u00e9cessairement me surprendre et na\u00eetre de processus inattendus, de constructions spontan\u00e9es et de recherches individuelles imparfaites. Il m\u2019est donc impossible, par d\u00e9finition, de la pr\u00e9voir.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Philosophe, essayiste et pr\u00e9sident du Think Tank Generation Libre, Gaspard Koenig a r\u00e9alise un voyage au c\u0153ur de l’intelligence artificielle ! Dans son dernier livre, La Fin de l’individu, il revient sur les promesses ainsi que sur les risques de cette technologie. Dans votre dernier ouvrage, La Fin de l\u2019individu, vous remarquez que les valeurs du confucianisme correspondent parfaitement aux caract\u00e9ristiques de l\u2019IA. Ce qui n\u2019est pas le cas de la culture occidentale. Cela veut-il dire que nous sommes condamn\u00e9s \u00e0 \u00eatre derri\u00e8re la Chine en termes d\u2019IA ? Les Etats-Unis ont \u00e9t\u00e9 en avance en recherche fondamentale et sur le d\u00e9veloppement de la technologie. La Chine, comme le dit Kai-Fu Lee, est dans l\u2019\u00e2ge de la mise en \u0153uvre. Dans cet \u00e2ge de la mise en \u0153uvre, c\u2019est la quantit\u00e9 de donn\u00e9es disponibles ainsi que la capacit\u00e9 de d\u00e9ployer ces technologies d\u2019IA de mani\u00e8re extensive qui importent. Sur ce point, il semblerait que la Chine n\u2019ait aucun tabou et aucune restriction. En ce qui nous concerne, on voit mal comment nos r\u00e9gulations, qui sont par ailleurs justifi\u00e9es, pourraient ne pas impacter la recherche en IA. Du fait de ces restrictions, on se prive non seulement d\u2019outils mais aussi de base de donn\u00e9es et donc de capacit\u00e9s d\u2019am\u00e9lioration. En Chine, l\u2019IA est conforme \u00e0 la culture et aux aspirations de la soci\u00e9t\u00e9. Il y a donc un enthousiasme g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 autour de cette technologie. Ce qui m\u2019int\u00e9resse c\u2019est de savoir si un mod\u00e8le alternatif, utilisant les technologies de mani\u00e8re moins efficace mais plus respectueuse de nos vies priv\u00e9es, peut exister ou si, progressivement, le mod\u00e8le chinois va s\u2019imposer. A Los Angeles vous avez rencontr\u00e9 des activistes qui luttent contre la police pr\u00e9dictive. Que pensez-vous de PredPol ? Je n\u2019ai pas pu rencontrer le D\u00e9partement de la Police de Los Angeles. Je n\u2019ai donc eu qu\u2019un seul avis. Ce qui est s\u00fbre, c\u2019est que l\u2019avis que j\u2019ai eu est extr\u00eame et qu\u2019il ne propose aucune solution si ce n\u2019est le retrait du monde. La question de la police pr\u00e9dictive renvoie \u00e0 l\u2019\u00e9ternel dilemme entre efficacit\u00e9 et libert\u00e9. Si cette technologie permet \u00e0 des policiers d\u2019effectuer de meilleures patrouilles et de lutter plus efficacement contre les crimes, il devient compliqu\u00e9 d\u2019\u00eatre compl\u00e8tement contre. Pour autant, il est crucial de comprendre les connexions de donn\u00e9es sur lesquelles reposent ces syst\u00e8mes. Les citoyens doivent avoir le droit de contr\u00f4ler leurs donn\u00e9es. Y compris si cela g\u00e9n\u00e8re des algorithmes sous-optimaux et cr\u00e9e une policie predictive moins peformante. Vous proposez en effet de laisser \u00e0 chaque individu la possibilit\u00e9 d\u2019\u00eatre maitre de ses donn\u00e9es et d\u2019acqu\u00e9rir une forme d\u2019autonomie num\u00e9rique. Ne craignez-vous pas que l\u2019on pr\u00e9f\u00e8re le bien-\u00eatre \u00e0 la libert\u00e9 ? La solution que je propose laisse \u00e0 chacun la possibilit\u00e9 de faire ce choix. Celui qui pr\u00e9f\u00e8re le bien \u00eatre pourra accepter le nudge et fournir ses donn\u00e9es. Celui qui veut rester \u00ab libre \u00bb, pourra \u00e9galement prot\u00e9ger ses donn\u00e9es, moyennant une compensation financi\u00e8re. Entre les deux, une palette de choix diff\u00e9renci\u00e9s va naturellement \u00e9merger. Certains choisirons de livrer leurs donn\u00e9es pour l\u2019e-commerce mais de ne pas partager leur g\u00e9olocalisation. D\u2019autres refuseront de fournir leurs donn\u00e9es aux industries pharmaceutiques mais accepteront d\u2019aider la recherche m\u00e9dicale. Si un choix collectif se d\u00e9gage, il se d\u00e9gagera en ordre spontan\u00e9, selon les choix qu\u2019auront fait des millions d\u2019individus. Dans cet \u00e9quilibre social, ceux qui voudront vivre de mani\u00e8re extr\u00eamement prot\u00e9g\u00e9e pourront toujours le faire. Il s\u2019agira donc de passagers clandestins qui b\u00e9n\u00e9ficieront d\u2019avanc\u00e9es auxquelles ils n\u2019ont pas contribu\u00e9. Mais il y a toujours eu des passagers clandestins. On profite tous des poches sanguines alors que nous ne donnons pas tous notre sang. En d\u00e9pit de cela, je pr\u00e9f\u00e8re prot\u00e9ger ces passagers clandestins. Ils constituent ces zones d\u2019ombre qui rendent la soci\u00e9t\u00e9 sous optimale mais qui permettent l\u2019erreur, la divergence, l\u2019essai et donc le progr\u00e8s Vous remarquez que derri\u00e8re son ordinateur on a la possibilit\u00e9 de d\u00e9jouer une IA. Dans un contexte urbain, cela parait beaucoup plus compliqu\u00e9\u2026 Ces strat\u00e9gies d\u2019offuscation ne constituent pas une solution structurelle. Elles sont d\u00e9ploy\u00e9es par une minorit\u00e9 activiste. Je suis certain que ces m\u00eames activistes vont d\u00e9velopper des solutions afin d\u2019\u00e9chapper au regard des IA en ville. A Hong Kong, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 le cas puisque des manifestants ont cr\u00e9\u00e9 des stickers pour tromper des cam\u00e9ras de surveillance. Ces syst\u00e8mes vont sans doute s\u2019am\u00e9liorer et, \u00e0 leur tour, d\u00e9jouer les r\u00e9sistances\u2026 Dans Minority Report, John Anderton (le protagoniste) se fait greffer des yeux pour d\u00e9jouer la reconnaissance r\u00e9tinienne. Ce cas est \u00e9videmment extr\u00eame mais il montre qu\u2019il est toujours possible de tromper le syst\u00e8me. Manifestants utilisant des lasers pour d\u00e9jouer des syst\u00e8mes de reconnaissance faciale \u00e0 Hong Kong. (Philip Fong\/AFP\/Getty Images) Une question connexe \u00e0 celle que vous posez concerne les r\u00e9glementations. Dans les Smart Cities, va-t-on obliger les citoyens \u00e0 utiliser des voitures autonomes ? A 100km de P\u00e9kin, Xi Jinping essaye de construire ex nihilo une Smart City pour les voitures autonomes. Dans ce cas, la question de savoir si on laisse des gens conduire de mani\u00e8re d\u00e9connect\u00e9e devient une question de politique publique. A mon sens, il est important de pouvoir circuler dans une ville sans avoir \u00e0 dire o\u00f9 l\u2019on va et dans une voiture qui nous appartient. On voit justement \u00e9merger, notamment en Chine, des villes \u00ab autonomous-car-centered \u00bb. On a reproch\u00e9 au XXe si\u00e8cle de produire des villes auto-centr\u00e9es. Ne sommes-nous pas en train de r\u00e9p\u00e9ter les erreurs du pass\u00e9 ? La technologie doit nous aider dans la constitution de nos vies et non l\u2019inverse. C\u2019est ce que j\u2019ai vu dans les ports autonomes en Chine. Les ports sont des lieux de vie merveilleux qui ont \u00e9t\u00e9 chant\u00e9s depuis des si\u00e8cles. Dans le cas des ports autonomes, non seulement il n\u2019y a pas d\u2019humains mais s\u2019il y avait un humain, cela engendrerait des disfonctionnements. Cette m\u00eame logique am\u00e8ne \u00e0 la construction de villes, entre autres en Chine, absolument affreuses. 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