{"id":6715,"date":"2019-10-08T10:44:41","date_gmt":"2019-10-08T10:44:41","guid":{"rendered":"https:\/\/urbanai.fr\/lia-apportera-la-capacite-dexplorer-les-ressources-cachees-des-villes\/"},"modified":"2021-03-01T19:55:05","modified_gmt":"2021-03-01T19:55:05","slug":"lia-apportera-la-capacite-dexplorer-les-ressources-cachees-des-villes-carlos-moreno","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/urbanai.fr\/fr\/lia-apportera-la-capacite-dexplorer-les-ressources-cachees-des-villes-carlos-moreno\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0L’IA apportera la capacit\u00e9 d’explorer les ressources cach\u00e9es des villes\u00a0\u00bb – Carlos Moreno"},"content":{"rendered":"

Expert internationalement reconnu de la smart city et de la ville durable, Carlos Moreno a partag\u00e9 avec moi sa vision de l\u2019IA et des villes. <\/em><\/p>\n

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Vous parlez souvent de \u00ab la ville du quart d\u2019heure \u00bb. Pourriez-vous rappeler de quoi il s\u2019agit ? Et l\u2019IA peut-elle nous aider \u00e0 cr\u00e9er cette ville du quart d\u2019heure ?<\/strong><\/p>\n

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La ville du quart d\u2019heure c\u2019est la possibilit\u00e9 d\u2019acc\u00e9der, en un quart d\u2019heure et avec des mobilit\u00e9s non-polluantes, aux fonctions sociales urbaines qui permettent \u00e0 un individu d\u2019\u00eatre heureux. C\u2019est-\u00e0-dire de territorialiser sur des courtes distances les six fonctions sociales essentielles au citoyen : se loger, travailler, se nourrir, se soigner, s\u2019\u00e9duquer et avoir des loisirs. L\u2019IA, par sa capacit\u00e9 \u00e0 comprendre le territoire, \u00e0 mutualiser les informations sur les infrastructures et \u00e0 r\u00e9f\u00e9rencer des usages peut s\u2019inscrire dans la ville du quart d\u2019heure. L\u2019IA peut aussi contribuer \u00e0 rendre les villes polymorphiques. C\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 faire en sorte que des infrastructures soient disponibles pour plusieurs usages. En France une \u00e9cole est ouverte de 8h \u00e0 16h. En dehors de ces horaires elle n\u2019est pas utilis\u00e9e. On peut d\u00e9cliner cette observation \u00e0 de nombreuses autres infrastructures. L\u2019un des enjeux de la ville du quart d\u2019heure est de la d\u00e9cloisonner et de faire en sorte qu\u2019une installation puisse servir \u00e0 deux choses diff\u00e9rentes. Il s\u2019agit donc d\u2019une ville polycentrique, r\u00e9ticulaire. Au Qu\u00e9bec on appelle cela la \u00ab ville compl\u00e8te \u00bb. L\u2019IA apportera la capacit\u00e9 d\u2019explorer les ressources cach\u00e9es de ces villes. L\u2019IA peut donc jouer un r\u00f4le mais \u00e0 condition qu\u2019elle soit au service des usages et de la qualit\u00e9 de vie citoyenne. Et non le contraire.<\/p>\n

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Auriez-vous des exemples de villes qui ont r\u00e9ussi \u00e0 int\u00e9grer de l\u2019IA au service des citoyens ?<\/strong><\/p>\n

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Il y a \u00e9norm\u00e9ment d\u2019exp\u00e9rimentations partout dans le monde. Nantes est tr\u00e8s pionni\u00e8re dans l\u2019IA, notamment avec NaonedIA qui est un collectif d\u2019IA \u00e9thique. Montr\u00e9al, port\u00e9 par Yoshua Bengio, travaille sur une IA humaniste. Il y a \u00e9galement des exp\u00e9riences qui ont \u00e9t\u00e9 faites \u00e0 Singapour avec des taxis autonomes. Mais l\u2019int\u00e9r\u00eat de la Data c\u2019est quand elle devient un service. Ce qui est vraiment int\u00e9ressant c\u2019est l\u2019hybridation. C\u2019est quand on m\u00eale la Data \u00e0 l\u2019usage. On est alors en mesure de faire un urbanisme par l\u2019usage.<\/p>\n

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Source : site web de Carlos Moreno<\/em><\/p>\n

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Lorsqu\u2019on parle d\u2019IA dans la ville on pense souvent aux villes de surveillance, notamment avec l\u2019exemple de Shenzhen. Dans ce cas, on a l\u2019impression qu\u2019on doit n\u00e9cessairement choisir entre s\u00e9curit\u00e9 et vie priv\u00e9e\u2026<\/strong><\/p>\n

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L\u2019IA, comme la technologie en g\u00e9n\u00e9ral, est un pharmakon. C\u2019est-\u00e0-dire un rem\u00e8de ou un poison en fonction de l\u2019usage qu\u2019on en fait. La Chine a d\u00e9cid\u00e9 de lier la surveillance de masse \u00e0 une notation sociale qui a des cons\u00e9quences tr\u00e8s concr\u00e8tes dans la vie des citoyens (sur l\u2019attribution de bourses par exemple). Ici la technologie est un outil d\u2019asservissement. Mais les cam\u00e9ras de surveillance sont aussi un outil de lutte contre le terrorisme. Sur l\u2019attentat de Lyon, elles nous ont permis de gagner un temps pr\u00e9cieux et d\u2019arr\u00eater rapidement le coupable. Il est donc essentiel de s\u2019entendre sur la vision politique et soci\u00e9tale que doit servir la technologie.<\/p>\n

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Nous vivons dans un pays d\u00e9mocratique, ce qui n\u2019est pas le cas de la Chine. Notre d\u00e9mocratie est suffisamment mature pour pouvoir mettre en place des protections citoyennes. Nous sommes l\u2019un des rares pays \u00e0 poss\u00e9der une CNIL. Au niveau europ\u00e9en nous disposons du RGPD. Pour autant, il faut se rendre compte que nous sommes, en France, dans une situation paradoxale. Nous sommes \u00e0 la fois tr\u00e8s \u00e0 cheval sur la confidentialit\u00e9 de nos donn\u00e9es et, en m\u00eame temps, nous nous rendons sur des sites sur lesquels nous acceptons la tra\u00e7abilit\u00e9 de nos donn\u00e9es.<\/p>\n

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La \u00ab ville post-carbone \u00bb est \u00e9galement un sujet qui vous est cher. L\u2019IA peut-elle nous aider \u00e0 atteindre cet objectif ?<\/strong><\/p>\n

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Ce n\u2019est pas avec de l\u2019algorithmique qu\u2019on va r\u00e9soudre la gestion de flux de la circulation dans une ville. Ces questions n\u00e9cessitent une gestion politique et une r\u00e9flexion sur la place de la voiture en ville. Quand on dit qu\u2019on veut une ville \u00ab post-carbone \u00bb, ce n\u2019est pas d\u2019IA qu\u2019on parle mais de b\u00e2timents, de r\u00e9seaux de chaleur, d\u2019agriculture et d\u2019industrie. Pour d\u00e9carboner une ville, il faut commencer par la rendre polycentrique, changer son urbanisme, enrichir sa biodiversit\u00e9, faciliter les mobilit\u00e9s douces, r\u00e9introduire de la nature. C\u2019est donc un choix politique. En revanche, l\u2019IA peut venir conforter ces choix. Par exemple, en aidant \u00e0 cr\u00e9er un marketplace de CO2. Et l\u00e0, la Data territoriale devient un outil extr\u00eamement puissant. L\u2019IA peut alors servir \u00e0 aller vers la d\u00e9carbonation en aidant \u00e0 caract\u00e9riser la Data territoriale et \u00e0 la raccrocher \u00e0 des usages.<\/p>\n

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Mais l\u2019IA sans ontologie ne vaut rien. Le grand enjeu de l\u2019IA c\u2019est de transformer de la Data en connaissance. C\u2019est, par exemple, de transformer un point dans un tissu organique humain en un carcinome. Dans ce cas l\u2019IA a un r\u00f4le social. Mais le passage d\u2019un point noir \u00e0 un carcinome fait intervenir une connaissance ontologique. A l\u2019\u00e9chelle de la ville c\u2019est pareil. Par exemple, j\u2019ai une m\u00e9ningite qui se d\u00e9clare dans un quartier. L\u2019IA permet de mettre en connexion cette Data avec d\u2019autres pour contenir cette maladie tr\u00e8s contagieuse.<\/p>\n

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Derni\u00e8re question, un peu plus l\u00e9g\u00e8re : \u00e0 quoi ressemble votre ville id\u00e9ale ?<\/strong><\/p>\n

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La ville est un syst\u00e8me vivant qui, en tant que tel, r\u00e9pond \u00e0 une axiomatique triple : incompl\u00e9tude, imperfection, impermanence. Il ne peut donc pas y a voir de ville id\u00e9ale car toutes les villes sont imparfaites, fragiles et incompl\u00e8tes. En revanche, toute ville r\u00e9pond \u00e0 un contexte donn\u00e9. Shanghai est tr\u00e8s diff\u00e9rente de Bogota qui est elle-m\u00eame tr\u00e8s diff\u00e9rente Paris. Chaque ville est donc contextuelle. Plut\u00f4t que de parler de ville id\u00e9ale je pr\u00e9f\u00e8re parler de trajectoire de ville heureuse. C\u2019est-\u00e0-dire de trajectoire qui me donne acc\u00e8s aux 6 fonctions urbaines (se loger, travailler, se nourrir, se soigner, s\u2019\u00e9duquer et avoir des loisirs) tout en limitant mes d\u00e9placements. La trajectoire d\u2019une ville heureuse est aussi celle o\u00f9 l\u2019on retrouve les biens communs. L\u2019eau, l\u2019air, l\u2019ombre, l\u2019espace, le temps et le silence sont les biens communs les plus pr\u00e9cieux. Quand on red\u00e9couvre ces \u00e9l\u00e9ments dans la territorialit\u00e9 du quart d\u2019heure, on a une trajectoire de ville heureuse et de citoyen heureux.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Expert internationalement reconnu de la smart city et de la ville durable, Carlos Moreno a partag\u00e9 avec moi sa vision de l\u2019IA et des villes. Vous parlez souvent de \u00ab la ville du quart d\u2019heure \u00bb. Pourriez-vous rappeler de quoi il s\u2019agit ? Et l\u2019IA peut-elle nous aider \u00e0 cr\u00e9er cette ville du quart d\u2019heure ? La ville du quart d\u2019heure c\u2019est la possibilit\u00e9 d\u2019acc\u00e9der, en un quart d\u2019heure et avec des mobilit\u00e9s non-polluantes, aux fonctions sociales urbaines qui permettent \u00e0 un individu d\u2019\u00eatre heureux. C\u2019est-\u00e0-dire de territorialiser sur des courtes distances les six fonctions sociales essentielles au citoyen : se loger, travailler, se nourrir, se soigner, s\u2019\u00e9duquer et avoir des loisirs. L\u2019IA, par sa capacit\u00e9 \u00e0 comprendre le territoire, \u00e0 mutualiser les informations sur les infrastructures et \u00e0 r\u00e9f\u00e9rencer des usages peut s\u2019inscrire dans la ville du quart d\u2019heure. L\u2019IA peut aussi contribuer \u00e0 rendre les villes polymorphiques. C\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 faire en sorte que des infrastructures soient disponibles pour plusieurs usages. En France une \u00e9cole est ouverte de 8h \u00e0 16h. En dehors de ces horaires elle n\u2019est pas utilis\u00e9e. On peut d\u00e9cliner cette observation \u00e0 de nombreuses autres infrastructures. L\u2019un des enjeux de la ville du quart d\u2019heure est de la d\u00e9cloisonner et de faire en sorte qu\u2019une installation puisse servir \u00e0 deux choses diff\u00e9rentes. Il s\u2019agit donc d\u2019une ville polycentrique, r\u00e9ticulaire. Au Qu\u00e9bec on appelle cela la \u00ab ville compl\u00e8te \u00bb. L\u2019IA apportera la capacit\u00e9 d\u2019explorer les ressources cach\u00e9es de ces villes. L\u2019IA peut donc jouer un r\u00f4le mais \u00e0 condition qu\u2019elle soit au service des usages et de la qualit\u00e9 de vie citoyenne. Et non le contraire. Auriez-vous des exemples de villes qui ont r\u00e9ussi \u00e0 int\u00e9grer de l\u2019IA au service des citoyens ? Il y a \u00e9norm\u00e9ment d\u2019exp\u00e9rimentations partout dans le monde. Nantes est tr\u00e8s pionni\u00e8re dans l\u2019IA, notamment avec NaonedIA qui est un collectif d\u2019IA \u00e9thique. Montr\u00e9al, port\u00e9 par Yoshua Bengio, travaille sur une IA humaniste. Il y a \u00e9galement des exp\u00e9riences qui ont \u00e9t\u00e9 faites \u00e0 Singapour avec des taxis autonomes. Mais l\u2019int\u00e9r\u00eat de la Data c\u2019est quand elle devient un service. Ce qui est vraiment int\u00e9ressant c\u2019est l\u2019hybridation. C\u2019est quand on m\u00eale la Data \u00e0 l\u2019usage. On est alors en mesure de faire un urbanisme par l\u2019usage. Source : site web de Carlos Moreno Lorsqu\u2019on parle d\u2019IA dans la ville on pense souvent aux villes de surveillance, notamment avec l\u2019exemple de Shenzhen. Dans ce cas, on a l\u2019impression qu\u2019on doit n\u00e9cessairement choisir entre s\u00e9curit\u00e9 et vie priv\u00e9e\u2026 L\u2019IA, comme la technologie en g\u00e9n\u00e9ral, est un pharmakon. C\u2019est-\u00e0-dire un rem\u00e8de ou un poison en fonction de l\u2019usage qu\u2019on en fait. La Chine a d\u00e9cid\u00e9 de lier la surveillance de masse \u00e0 une notation sociale qui a des cons\u00e9quences tr\u00e8s concr\u00e8tes dans la vie des citoyens (sur l\u2019attribution de bourses par exemple). Ici la technologie est un outil d\u2019asservissement. Mais les cam\u00e9ras de surveillance sont aussi un outil de lutte contre le terrorisme. Sur l\u2019attentat de Lyon, elles nous ont permis de gagner un temps pr\u00e9cieux et d\u2019arr\u00eater rapidement le coupable. Il est donc essentiel de s\u2019entendre sur la vision politique et soci\u00e9tale que doit servir la technologie. Nous vivons dans un pays d\u00e9mocratique, ce qui n\u2019est pas le cas de la Chine. Notre d\u00e9mocratie est suffisamment mature pour pouvoir mettre en place des protections citoyennes. Nous sommes l\u2019un des rares pays \u00e0 poss\u00e9der une CNIL. Au niveau europ\u00e9en nous disposons du RGPD. Pour autant, il faut se rendre compte que nous sommes, en France, dans une situation paradoxale. Nous sommes \u00e0 la fois tr\u00e8s \u00e0 cheval sur la confidentialit\u00e9 de nos donn\u00e9es et, en m\u00eame temps, nous nous rendons sur des sites sur lesquels nous acceptons la tra\u00e7abilit\u00e9 de nos donn\u00e9es. La \u00ab ville post-carbone \u00bb est \u00e9galement un sujet qui vous est cher. L\u2019IA peut-elle nous aider \u00e0 atteindre cet objectif ? Ce n\u2019est pas avec de l\u2019algorithmique qu\u2019on va r\u00e9soudre la gestion de flux de la circulation dans une ville. Ces questions n\u00e9cessitent une gestion politique et une r\u00e9flexion sur la place de la voiture en ville. Quand on dit qu\u2019on veut une ville \u00ab post-carbone \u00bb, ce n\u2019est pas d\u2019IA qu\u2019on parle mais de b\u00e2timents, de r\u00e9seaux de chaleur, d\u2019agriculture et d\u2019industrie. Pour d\u00e9carboner une ville, il faut commencer par la rendre polycentrique, changer son urbanisme, enrichir sa biodiversit\u00e9, faciliter les mobilit\u00e9s douces, r\u00e9introduire de la nature. C\u2019est donc un choix politique. En revanche, l\u2019IA peut venir conforter ces choix. Par exemple, en aidant \u00e0 cr\u00e9er un marketplace de CO2. Et l\u00e0, la Data territoriale devient un outil extr\u00eamement puissant. L\u2019IA peut alors servir \u00e0 aller vers la d\u00e9carbonation en aidant \u00e0 caract\u00e9riser la Data territoriale et \u00e0 la raccrocher \u00e0 des usages. Mais l\u2019IA sans ontologie ne vaut rien. Le grand enjeu de l\u2019IA c\u2019est de transformer de la Data en connaissance. C\u2019est, par exemple, de transformer un point dans un tissu organique humain en un carcinome. Dans ce cas l\u2019IA a un r\u00f4le social. Mais le passage d\u2019un point noir \u00e0 un carcinome fait intervenir une connaissance ontologique. A l\u2019\u00e9chelle de la ville c\u2019est pareil. Par exemple, j\u2019ai une m\u00e9ningite qui se d\u00e9clare dans un quartier. L\u2019IA permet de mettre en connexion cette Data avec d\u2019autres pour contenir cette maladie tr\u00e8s contagieuse. Derni\u00e8re question, un peu plus l\u00e9g\u00e8re : \u00e0 quoi ressemble votre ville id\u00e9ale ? La ville est un syst\u00e8me vivant qui, en tant que tel, r\u00e9pond \u00e0 une axiomatique triple : incompl\u00e9tude, imperfection, impermanence. Il ne peut donc pas y a voir de ville id\u00e9ale car toutes les villes sont imparfaites, fragiles et incompl\u00e8tes. En revanche, toute ville r\u00e9pond \u00e0 un contexte donn\u00e9. Shanghai est tr\u00e8s diff\u00e9rente de Bogota qui est elle-m\u00eame tr\u00e8s diff\u00e9rente Paris. Chaque ville est donc contextuelle. Plut\u00f4t que de parler de ville id\u00e9ale je pr\u00e9f\u00e8re parler de trajectoire de ville heureuse. C\u2019est-\u00e0-dire de trajectoire qui me donne acc\u00e8s aux 6 fonctions urbaines (se loger, travailler, se nourrir, se soigner, s\u2019\u00e9duquer et avoir des loisirs) tout en limitant mes d\u00e9placements. 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